|
|
 |
|
|
| ну что сказать, идея вести какую то там мобильную рубрику мне как то не сильно понравилась. Что касается ЦЗ, то сначала я думал одно, но вот Арландин как то по своему истолковал сие понятие. Так что теперь и не знаю. Самое интересное то, что вера в ДОБРО или ЗЛО сразу предпологает наличие обоих, и больше это похоже на фанатство. Если говорить о кино из этого разряда, то скорее всего это будет многим родная библия, сюжет выбирайте сами. Что касется Дьявола, то вот как то не понятно его стремление разрушить душу, может быть ей ее завладеть, но вот явно не разрушать. Кому нужны сломанные игрушки?? Цветы зла ростут только в одном месте - в человеческой душе, так что любой более менее претендующий на жизненность сценарий это росток, побег.... поляна, тех самых цветов. | |
| Это что, шутка? Ощущение такое, что один человек пишет и сам себе отвечает. | |
Я думаю, что мы еще пока не совсем люди - мы в бОльшей степени животные, которыми управляет Дьявол. Если бы мы были подобны Богам, то мы были бы свободны. Я же нашей свободы не ощущаю. Да, мы можем выполнять некоторые действия, но в рамках тех степеней свободы, которые нам позволяет Дьявол. Сколько бы мы не учились умелому обращению с дьявольским сознанием, дьявольским началом и огнем - всё равно это лишь иллюзия, что каждый из нас может править бал своего сознания - бал всё равно правит Сатана. Я могу сколько угодно руководствоваться своим умом по части своих решений и поступков, могу быть твердым - но тут появляется Дьявол и своими искушениями сводит меня с ума. Меня вот, например, Дьявол чаще всего искушает по части секса. Мне даже иногда бывает страшно за мое сексуальное поведение и страшно за тех девушек с которыми я общаюсь: я думаю как эти несчастные беззащитные создания попали в лапы такого нечеловеческого демона как я, такого управляемого Дьяволом зомби, способного выйти из под контроля своего разума и причинить девушкам вред. Поэтому я иногда сам себе удивляюсь, а иногда и сам себя боюсь. Я боюсь своего Дьявола. Но пока он относится ко мне благосклонно и откровенно не давит на мою сущность, не заставляет меня творить зло.
А ведь я прекрасно помню даже сейчас свои школьные фантазии. Я сижу на математике рядом со своей девушкой, училка что-то рассказывает про интегралы. Ее голос постепенно стихает в моих ушах - я уже в мире грёз. Я практически визуально представляю себе как я беру свою подружку за руку и выдергиваю ее из-за стола к дверям класса. Сам я тоже становлюсь у дверей и сжимаю в руках АКМ и через секунду училка падает замертво вся в крови, после чего я начинаю методически размазывать загруженные интегралами мозги своих одноклассников по стенам класса, причем убиваю даже троих лучших своих друзей. В этот момент что-то прерывает поток моих грёз и я вздрагиваю. А потом мне становится стыдно за свои мысли (мысли Дьявола) - я же нормально отношусь ко всем своим одноклассникам, люблю и уважаю своих друзей. Что за хрень такая??!! Какой паразит залез в мой мозг??!! И я даже злюсь на себя, что я его туда как-то по невнимательности пропустил. Очень неприятно, что я не могу полностью контролировать свой мозг.
Что касается позитивного влияния Дьявола, его стремления укрепить мою волю, побудить меня к творчеству, познанию мира, то я его ощущаю лишь отчасти. Мне обычно самому приходится собирать свою волю в кулак с помощью психотренинга, после того как Дьявол своими искушениями, своими храмами наслаждений ослабил эту мою волю. Ну вот разве что любознательность, стремление докопаться до сути и тяга к эксперименту - это, возможно, заслуга Дьявола, который зудит во мне и не дает иногда покоя.
Но вообще, конечно, человек еще не скоро поймет эти дьявольские игры и научится играть с Дьяволом на равных. А пока это напоминает сеанс одновременной игры Дьявола на 6 миллиардах досок... | |
Кто в тебя вселил эти пораженческие настроения? Мы же люди, человеки, мы уже вкусили с древа познания Добра и Зла и стали подобны Богам. То есть в человеческих силах познать и Ад, и Рай, понять и подчинить как Ангелов, так и Демонов, ощутить единый источник сушего, Абсолют, Ничто. И неважно являются ли они реальными существами, персонификациями сил природы или воплощением личных качеств самого человека.
Дьявольское сознание - это не только животное начало, это и силы разрушения, благодаря которым создается что-то новое, это начало активности, начало конечных форм, благодаря которым мы воспринимаем сущее как таковое, демон познания, науки и искусства. Это начало подобно огню, оно согревает, освещает тебе путь, но при неумелом обращении может сжечь тебя в Аду. Вообщем, надо аккуратно с ним обращаться и подчинить своей воле. Искушение Дьяволом - не есть стремление разрушить человеческую душу, а побуждение воли к действию, каковая имеет склонность ослабевать ... | |
Ну вот, твое пояснение про инфернальную иллюзию добра всё расставляет на свои места - тут я согласен, твой список ОЧЕНЬ УДАЧЕН. Вовремя инсталлированная аргументация своей идеи - очень полезна для плодотворной дискуссии, даже в том случае, если у людей разное мировосприятие и миропонимание. Если бы ты сразу конкретизировал свою концепцию, то я мог бы и продолжить твой список такими неслабыми в этом направлении работами как Дурное Воспитание, Неглубокая Могила, Гуммо, Дневники Баскетболиста, Реквием По Мечте, Оголенный Провод, Зав.Апельсин, Рога Из Шампуня, Макс Моя Любовь, Зона Военных Действий.
Что до моего списка - то да, вектор снизу вверх - по ходу роста силы человеческого дьяволизма. Чем выше мы поднимаемся на гору - тем глубже погружаемся в тайны своего животного/дьявольского сознания и тем больше ему ужасаемся.
Ад существует ведь не "после смерти" - он существует в нашей жизни, здесь и сейчас, и все мы в данный момент НЕСЧАСТНЫЕ ЖЕРТВЫ АДА, мы все СЕЙЧАС горим в Аду. И только смерть способна вырвать нас из лап Дьявола и Гиенны Огненной.
В жизни счастлив тот, кто способен воспринимать Ад как иллюзию добра, например, ты, Орландин. В моей же сущности, наверное, больше боли за этот мир. | |
MEN"S HELL?? А почему бы и нет?! Ты будешь вести разделы философии и оккультизма, я возьму на себя секс и психологию. Включим еще разделы "мода/стиль" (Ольга) и "компа/мобайл" (Аскет). Ну и чтобы картинка была клевая и скрипты нормальные - пригласим HLU DESIGN STUDIO.
Что касается СПОРОВ, то вот как раз споры между людьми с разными мировосприятиями (я правда далеко не уверен, что они у нас с тобой разные) - часто бывают и продуктивны, и интересны, и взаимополезны. Не знаю как ты, но я, например, абсолютно всегда соглашаюсь с собеседником, если ему удается меня убедить в своей правоте. То есть достичь со мной и компромисса и полного консенсуса - раз плюнуть. Дело за аргументацией, которая не должна органичиваться фразами типа "шел бы ты на... Менсхелф" или "априори я лучше понимаю...":) Моему скромному сознанию доступнее конструктивизм.
Споров идей без диалектики не бывает. Иначе как проверить ценность этих идей?! На эксп.модели? В 1917 году один урод начал такой эксперимент, но даже и он стыдливо прикрывался ширмой материалистической диалектики, чтобы задурить всем мозги.
Что такое флёр дю маль в общих чертах я представляю: читал на эту тему статьи искусствоведов. Вообще, как я заметил, у разных искусствоведов определение понятия флёр дю маль в искусстве сильно разнится. А многие вообще не вдаваясь вглубь темы тупо пишут хрень по своей тематике, типа "Дневники Жана Жене - ярчайший образец литературы ЦЗ". Это в наше-то время, когда уже лет через 5 все будут зачитываться дневниками Бен Ладена?! Да и после Жене уже сколько всяких "каталогов Латура" понаписано!
Fleurs du mal - вот именно сливки, эссенция (которой я не почувствовал в большинстве предложенных тобой фильмов)!!
Enfleurage - это и есть эссенция из цветов (в данном случае цветов зла), полученная по технологии "анфлёраж" - извлечение эссенции из сырья при помощи растворителя, масел, жиров или сухих материалов. Эти технологии очень популярно описаны в "Парфюмере" - одном из романов тематики ЦЗ, который скоро, кстати, будет экранизирован.
Я же изложил свое представление о теме ЦЗ в кинематографе и просто хотел сказать тебе, что упомянутые тобой фильмы - для моего сознания представляют скорее квинтэссенцию добра, чем зла. Мне вполне понятно, что именно ты в эту тему вложил - но я предлагаю ГЛУБЖЕ покопаться в злой дьявольской сущности человека. Если ты считаешь, что глубже копать нельзя, что надо остановиться на Дум Дженерейшн и Айдахо, а Город Бога и Слон - это уже запредельно (табу) - то объясни: почему ты так считаешь? Возможно я пойму.
Ну и еще. Да, ты прав, я многого не понимаю, и многого, кстати, не знаю, но я не мудрый Гендальф, а недоучка Гарри П. - я пока только учусь. | |
Спорить с тобой я не буду, Антон. Так как спор между двумя людьми с разным мировосприятиями бесплоден, я надеюсь ты согласишься. Плюс к этому ты все время сползаешь со спора идей к спорам диалектическим, так сказать спорам о форме. В данном случае это достаточно глупо, так как тему заявил Я и вроде как априори я лучше понимаю, что в нее вкладывал. Fleurs du mal кстати можно перевести как "сливки зла" или "эссенция зла".
Что ты имел ввиду под "enfleurage"?
Ты ЗНАЕШЬ достаточно много вещей, но очень часто я сомневаюсь, что ты ПОНИМАЕШЬ хотя бы малую толику из них. | |
Дался тебе этот Мэнсхэлф!!:)) Рилаксни!;) Можно подумать они тебя на работу не взяли, а ты теперь на них зол как чёрт. И вообще надо поменьше журналов читать и побольше нормальных книг. От этих журнальных "семечек" сильно тупеешь.
Насчет твоего топа - ты заметь, что у меня нет претензий к худ.качеству твоих фильмов. Я лишь говорил о том, что 10 из них не имеют отношения к теме ЦЗ. В большинстве случаев ты принял за сернистый ангидрид совсем другой товар - наркоту, асоциальное поведение, чернуху, чуточку нетрадиционный секс и, что самое поразительное, героев в процессе поиска своего счастья, причем счастья нормального человеческого, а отнюдь не мефистофельского. И вообще, мы ведь ищем ЗЛО, а ты взамен зла предлагаешь нам ДОБРО. Это, безусловно, свидетельствует о том, что ты до мозга костей гуманист и вообще по жизни очень и очень хороший чел, но ведь задача, которую ты сам поставил, она все-таки иная. А так если я по 10-бальной шкале поставлю свои оценки твоим фильмам, то получится следующее: Пианистка-5, Крысятник-9, Doom-10, Айдахо-10, Трэйнспотинг-10, Киска-3, Любовники-6, NBK-10, Ланч-10, Ж.Небо-7, Необратимость-10. За вычетом пресловутой киски - довольно нехило.
Что касается моей дюжины, то я конечно отбирал фильмы поприличнее, но всё же первоочередной задачей было представить ПАНОРАМУ ЦЗ в КИНЕМАТОГРАФЕ. А в этом плане, например, Город Бога и Слон на два порядка сильнее NBK. И поэтому совсем не обязательно фильмы из моей дюжины должны тебе нравиться сами по себе. Ты например можешь назвать Файтклаб, Теорему, Персону и Город Бога - отстоем, это исключительно дело вкуса. Мы же не о вкусах спорим, а просто о том, что есть дьявольское семя в человеке. Ты сам уходишь от своей любимой темы.
Что до Гринуэя (одного из моих самых любимых режиссеров), то тематике ЦЗ у него отвечает лишь один фильм - Отсчет Утопленников. Все остальное, включая его последний сьюткэйсный проект (как можно судить по первым двум его частям и синопсису всего проекта), увы - нет.
А что касается СЛОНА - то, я думаю, что смотреть его тебе вообще не стоит, поскольку я на 100% уверен, что ты будешь страшно плеваться.
Со своим PD я в очень хороших отношениях - он по сути для меня как ручная белая крыса. Мы друг друга любим и уважаем. А вот этот САХ меня уже достал своими указаниями: сбрось скорость, не обгоняй, не засыпай за рулем, надень презик, не ходи по поребрику крыши... | |
12. Фильмы Питера Гринуэя безусловно.
Слона я не видел.
Город Бога, Кен Парк, Бойцовский клуб, Забавные игры - сомнительно, фильмы сами по себе не особо мне нравятся.
Эти, да и некоторые другие фильмы из твоего списка - это картинка размолотого в порошок старого засушенного чертополоха на страницах журнала Мэнсхэлс.
Рекомендую все-таки обращаться в САХ (Святому Ангелу-Хранителю), а не к PD. | |
Anthony's Enfleurage Top 13:
1. Слон
2. Город Бога
3. Отсчет утопленников
4. Кен Парк
5. Сладкий фильм
6. Теорема
7. Керель - Договор с Дьяволом
8. Персона
9. Забавные игры
10. Бойцовский клуб
11. Листомания
12. Гротеск
13. Торжественное открытие Храма Наслаждений - ELO Version
Критерии отбора фильмов в чертову дюжину:
- включены только самые сильные вещи в худ.плане,
- умышленно не включены малоизвестные и неизвестные в России фильмы. | |
1 2 3 4 5 6 |
|
|
|
ФИЛЬМЫ (10993)
